魏京生公开说王希哲是共产党特务 专门破坏他向台湾募集经费
专访王希哲谈民运国会冲突 说魏京生等人是“邪恶的势力”
一九九九年一月八日，国会众议院国际关系委员会就中国人权问题举行听证，听证结束时，知名民运人士王希哲在听证会现场提出他的意见，随後现场出现了短时间的冲突（有关报道见昨日本报头版）。本报采访了王希哲，请他就有关方面作出说明。本报明天将刊出事件另一方、中国人权主席刘青的看法，敬希垂注。以下是对王
希哲的采访。
记 者：在国会听证会现场，您的话似乎没有说完。
王希哲：我有叁点看法，一，我感谢美国国会开这个听证会；二，在场的有些证人不适於做证人，比如魏京生，比如“中国人权”指定的一些人。他们反对中国民主党的建立，一直在恶毒咒骂中国民主党的主要领导人，他们不适於作证，如果作证，也是作伪证。第叁，我有材料，散会後我欢迎大家看我的材料。在我旁边的叶宁律师本来应该翻译，但他担心议员会怪罪他。国际关系委员会主席看到没有人翻译，就再次宣布散会。
记 者：後来薛明德和刘青有一些冲突。
王希哲：薛明德一定要刘青说清楚，徐文立怎麽“下流”了。会场上乱了一些，和我一点关系都没有。
记 者：您说魏京生等人是“邪恶的势力”，根据是甚麽？
王希哲：很简单，“民主之父”这件事就说明魏京生邪恶。民运是民主运动，是搞平等的，凭甚麽要做“之父”？不用说别的了，这就邪恶了。如果我说我是你的父亲，我邪不邪恶？我说我是你父亲，你不承认，那我就说你是“内斗”，你说我邪恶不邪恶？现在民运没有天理，没有道理。现在哪怕全世界全都骂我，我也以鲁迅的精神，全部作战，一个人作战。我就是这样的骨头。骂来骂去就骂我“内斗”，他做的事就不算内斗，我做事就算内斗？
记 者：这次听证会您是最初的建议者？
王希哲：在会场上我当面问刘青，你们甚麽时候说过要开这个听证会？中国民主党被镇压之後，你们“中国人权”发过一次抗议声明没有？你去问一问刘青。你问问他们有没有向国会提过一次开听证会的要求？如果没有，你凭甚麽来做证人？我们在艰苦奋斗，拼命种苞谷，苞谷熟了，他一掰就给掰走了。
记 者：在安排听证这件事上，您和国际关系委员会有没有直接的接触？
王希哲：事先完全由我的朋友叶宁律师和罗拉巴克众议员之间进行，由罗拉巴克具体推动，马上就要由国会众议院国际关系委员会通过的决议案，都是由我们一个字一个字地写出来的，这个听证会，就是为下面通过这个决议案做准备的，听证是整个链条中的一环。
记 者：既然如此，您怎麽会被挤掉？
王希哲：国会那边不了解情况，他们是惯性出发，去找魏京生，找“中国人权”。国会以为民运做的所有的事都是在他们的领导之下，国会以为他们就代表了中国民运，他们不知道这些人是霸王，是一批恶霸。
记 者：您说的“恶霸”是魏京生，还是“中国人权”？
王希哲：“中国人权”和魏京生都是恶霸。魏京生一出道就是流氓，魏京生甚麽时候搞过民运？他一九七九年一出道就出卖情报。那就是情报，怎麽不是情报？中国对越作战，打仗的时候，你要搞民运，你讲那些东西干甚麽？这个人一出道就邪恶。
记 者：这些看法您对魏京生本人直接说过没有？
王希哲：我和王炳章、魏京生有一个对谈，这些意见我当面说过。
记 者：魏京生当年也提出过“第五个现代化”，这一点应不应该加以肯定？
王希哲：这是一个流氓在下政治赌注，做政治赌博，给他赌对了。这个人对民运基本上讲是破坏作用。
记 者：您或许注意到了，西方社会很认同魏京生。
王希哲：西方社会和中国人民是脱节的，西方社会不是也很认同吴弘达吗？西方认同的都是这些邪恶的东西。有甚麽办法呢？
记 者：在您看来，“中国人权”是不是在为中国人权做努力？
王希哲：我要求开刘青的听证会。我们要在美国公开的场合戳破这个脓包，我们要让美国知道，事情的真相不是这麽回事。中国民运有不同的意见，中国民运不是他们可以一手遮天的。我们八日在国会的行动，就是要打破一手遮天。
记 者：把民运的矛盾暴露在美国国会议员面前，这样做恰当吗？
王希哲：怎麽不好呢？非常好。我们反共的时候，共产党说，“我们不要把矛盾暴露在美国人面前，”共产党压迫人民，人民只能老老实实，不能乱说乱动，一动就是破坏安定团结。魏京生和刘青成了民运霸王，压在人们的头上，我们就不能动，一动就是“内斗”，这和共产党是一样的逻辑。
记 者：您能不能举例，魏京生和刘青如何当“霸王”？
王希哲：多了，多了，开刘青听证会的时候你来听吧。就拿徐文立被捕这件事来说吧，直到大前天，刘青还在骂徐文立，说徐文立做的都是下流的事情。
记 者：徐文立和刘青是西单民主墙时期同时代的民主斗士，他们的恩怨是当年的恩怨还是今天的恩怨？
王希哲：从当年延续到现在。
记 者：您和徐文立有接触？
王希哲：非常好的朋友。来美国前我是受限制的，我不能去北京，一九九五年我到北京去了他的家，後来我就被捕了。
记 者：八日的听证会上，徐水良和姚振宪做为中国民主党的代表出席，应该说他们还是有一定的代表性吧？
王希哲：这个问题我不想多说。原来根本没有这两个人，原来要出席听证的是王丹和徐文立的女儿徐瑾，由於王丹和徐瑾没有参加，国际关系委员会想把我补进去，“中国人权”坚决排斥我们，说有我们就没有他们，所以才把另外两人补进去。不说了不说了，民运百分之九十九都是下流的人。
记 者：您在纽约联合国总部门前中止绝食抗议，是出於参加这次听证会的考虑。
王希哲：就是呀。本来我还要继续坚持几天，後来因为要参加听证会，马上要做一些准备工作，恢复身体，准备材料。
记 者：如此说来，大概您不愿意别人说您是“民运人士”吧。
王希哲：别人爱怎麽说怎麽说，我知道我是正派人就行了。哪怕攻击我的人，也没有人敢说我不正派。
记 者：海外民运人士，大家有没有可能团结起来？
王希哲：不可能。首先魏京生就是一个邪恶势力。民运没有甚麽力量，魏京生是因为美国人认他，如果美国人不认他，他算甚麽？民运的哪个力量他能动员？
记 者：他不是可以筹款吗？
王希哲：过去十几年，人家救他，给他一个虚名。我们把他打臭，看他还有没有钱。我就怕他拿了钱以後，又把钱交给他的弟弟魏小涛。他亲口说的，拿到钱以後把钱都给了魏小涛。这以後不又是民运的丑闻吗？
记 者：魏京生说过把钱给他弟弟这样的话吗？
王希哲：他对我当面说的。他要去台湾弄钱，我问他，“老魏，过去咱们不说，这一年来，你搞到不少钱，你给过国内一分钱吗？你给谁了，你告诉我。”国内的事情我都清楚，我有一本帐。他魏京生还算老实，他对我说，他都给他弟弟魏小涛了。我绝食第三天的时候，魏京生在台湾，他骂我是特务。台湾老百姓捐钱我赞成，但要问他一声，这些钱都哪里去了？
记 者：魏小涛拿这些钱做甚麽？
王希哲：我不知道。徐文立没有坐牢的时候，魏小涛到徐文立家楼下，当著那麽多警察的面骂徐文立，魏小涛说，“姓徐的你下来，你为甚麽反对我哥哥得诺贝尔奖？得了诺奖，大家弄几个钱分著用不好吗？你姓徐的凭甚麽反对我们家老大？”这完全是流氓，都是流氓。民运都给流氓控制了。
记 者：看来您对海外民运没有办法乐观了。
王希哲：共产党压迫人民，人民总是要反抗。不管民运中有多少坏人，民主运动总是要向前进。只是这麽一些人，实在太差劲。没办法。一开始造反的人，往往都是社会底层的不良份子。
记 者：说民运百分之九十九都是下流的人，打击面是不是大了一些？
王希哲：一点不大。一点不大。如果说大了，那我缩小一点，百分之九十八吧。好人不多。到最後我独立奋斗，就这麽回事。我尽我的力量。
记 者：这次在国会发生这件事情之後，会不会影响您和国会之间的关系？
王希哲：现在暂时可能有负面影响。中国的问题没有解决，国会议员始终要关心这样的问题，我们当然可以提供我们的意见，这样也可以让国会知道，民运不只是魏京生一家之言。
记 者：您说到过，如果美国人不认魏京生，则魏京生甚麽都不是；现在您也说，您愿意向美国国会谈您的意见。可不可以这样说，在希望美国人起作用这方面，您和魏京生的看法是一致的？
王希哲：这当然是。不然我们争这个国际讲台干甚麽？争这个国际讲台，就是要这个国际讲台能够真正代表中国国内的民主运动来讲话。如果不是代表国内民主运动，就是招摇撞骗，骗个人名利，骗钱；跟国内的民主运动没有一点关系。人家在国内发动的时候，他说人家不合时、哗众取宠，说这个是特务，说那个是坏人，这都是他们说的话。所以薛明德骂他们，人家都坐牢去了，你今天还说人家是下流，人家到底怎麽下流了？嫖女人了？徐文立从来没有这样的事。
记 者：刘青当时完全没有回应。
王希哲：他不敢。他回应甚麽呢？刘青有甚麽事实说徐文立下流？
记 者：傅申奇说魏京生和刘青是“民运贵族”，您同意这个说法吗？
王希哲：这个太文雅了。我说过了，他们是民运恶霸，民运邪恶势力。
记 者：刚才您说到去年还和魏京生对过话，国会冲突之後，还有这样对话的机会吗？
( 星岛日报驻华盛顿特派记者里戈 1999年1月10日)
http://www.cdjp.org/01/archives/00000415.shtml
没有评论:
发表评论